2016-07-14T10:30:19+03:00
4

Секреты богатых людей. Радислав Гандапас

Самый известный бизнес-тренер России Радислав ГандапасСамый известный бизнес-тренер России Радислав ГандапасФото: Личная страничка героя публикации в соцсети

Гостем первого выпуска программы «Миллионеры» на Радио «Комсомольская правда» стал самый известный бизнес-тренер России Радислав Гандапас [аудио]

Секреты богатых людей

00:00
00:00

Беляков:

- Добрый день, дорогие радиослушатели, мы начинаем наш проект «Миллионеры». Честно скажу, я давно его вынашивал и наконец-то он в эфире. Рядом со мной корреспондент радио Саша Кочнева.

Кочнева:

- День добрый!

Беляков:

- Я рад приветствовать в нашей студии самого известного бизнес-тренера в России, специалиста по лидерству, ораторскому искусству и личностному развитию Радислава Гандапаса. Радислав, добрый день!

Гандапас:

- Здравствуйте, Евгений и Александра! С меня начинается этот проект, получается?

Беляков:

- Да.

Гандапас:

- «Миллионеры» начинаются с меня. Вот так и запишите, пожалуйста, в «Комсомольской правде».

Беляков:

- Я вкратце расскажу, о чем будет наша передача. Мы будем работать каждый понедельник с трех до четырех часов дня, мы будем рассказывать секреты богатых людей.

Гандапас:

- Я бы не хотел, чтобы у слушателей сложилось впечатление, что это мои секреты будут каким-то образом сейчас освещаться, но, очевидно, мы попытаемся проникнуть в голову человека успешного… вот богатого, я бы так не сужал, поскольку богатство может быть нажито самыми разными путями, но успешным я могу назвать человека, который сам это богатство создал и сам может его вернуть, если оно утрачено. Если там кризис у него отнял какую-то часть этого богатства, он может… человек, который это богатство создал по воле случая – выиграл в лотерею, оказался чьим-то родственником, получил какой-то удачный заказ благодаря каким-то своим связям, но он потом этим богатством управлять не может, он остается человеком, зависимым от воли других людей или от воли случая. Это не про успех. Вот это постичь невозможно и такие советы, как обрести подобное богатство, конечно…

Беляков:

- Ну, мы, скорее, будем говорить о селф-мейд людях – то есть, тех, которые начинали с низов и смогли сами…

Гандапас:

- Или даже начинали с верхов, но они все равно как бы сами создают, сами удерживают…

Кочнева:

- То есть, не просто как накопить деньги, а как получить сознание богатого человека, правильно?

Гандапас:

- Совершенно верно. Отношение к жизни. Установки. Вот знаете, есть такое слово, оно мне нравится, - установка. Есть определенные установки на жизнь, определенные установки на себя в этой жизни, на обстоятельства и т.д. Вот эти установки определяют во многом жизнь человека. В школе этому не учат, родители это не прививают, а по итогу, когда начинаешь разбираться, корреляции между образованием и доходом нет, корреляции между психодинамикой, темпераментом, знаком Зодиака, местом рождения, наследством, наследственностью нет…

Кочнева:

- Но есть ряд навыков, которые помогают удерживать какое-то благосостояние и т.д.

Гандапас:

- Навыки – производное от установок. Есть люди, у которых есть такая установка, что, дескать, навыки не нужны, это все шарлатанство и по большому счету разберемся как-нибудь и так. А есть установка, что образование решает все. С детства сформирована установка. И то, и другое неправда.

Беляков:

- Вот такой вопрос. Возьмем одноклассников, к примеру. По сути, все начинают с одного уровня, но потом кто-то достигает каких-то величин в бизнесе, становится просто богатым человеком по ряду других причин, а кто-то так и остается на прежнем уровне, живет в том же самом дворе и не развивается. Вот что отличает успешных людей от неуспешных?

Гандапас:

- Живет в том же дворе – это ладно. Самое забавное во всем этом, что среди двоечников преуспевающих людей в целом оказывается больше, чем среди отличников.

Беляков:

- То есть, такая статистика все-таки есть?

Гандапас:

- Да, такой неприятный вывод. Ты встречаешься с одноклассниками и выясняется, что люди, которые достигали выдающихся успехов в школе, в жизни они достигли успехов довольно умеренных – ну там вышла замуж, вот сейчас по ипотеке отбиваемся и т.д. А двоечник, который в школе появлялся редко, приехал там – машина, семья, поездки, дом…

Кочнева:

- …И готов принимать на работу отличников, которые давали ему списывать на уроках.

Гандапас:

- И делает это… Причем, к нему можно обратиться, сказать – Игореня, нет ли у тебя местечка для меня, такие дела, кризис в стране, сам понимаешь… И Игореня чего-нибудь придумывает по старой дружбе и находит какие-то возможности.

Кто-то сказал, не помню кто, жизнь на самом деле простая штука, это мы сложные. Если в этой жизни жить проще, то все получается. А если очень усложнять, то… Вот я боюсь, что отличники переусложнили свое представление о том, каковы законы жизни и поэтому они не вписываются в них. У двоечников очень простые представления. А отличник все должен сделать правильно. Прежде, чем сделать бизнес, нужно получить высшее образование в области экономики – да? То есть, предпринимательская деятельность предполагает, что ты самый лучший в своем бизнесе специалист во всех вопросах, которые в бизнесе возникают. Поэтому нужно получить высшее экономическое образование, потом нужно пойти и стать бухгалтером, освоить все компьютерные программы, с этим связанные, потом по маркетингу получить Эй Би Эй, и тогда ты можешь начинать делать собственный бизнес. К тому времени тебе примерно 42 года и в общем стартовать уже поздно, нет жизненной энергии для старта. Предприниматель-двоечник: так, нужно деньги, где добыть деньги? Работать не хочется. Значит, надо заставить кого-то работать и чтобы деньги были мои – как это сделать?

Кочнева:

- То есть, двоечники делегируют какие-то сложные дела, задачи…

Гандапас:

- Они же не трудоголики, они не любят учиться, работать. Если бы они любили работать, они были бы отличниками. А поскольку работать они не любят, они любят развлекаться, они любят, чтобы у них было свободное время, правильно? А для этого им нужно придумать такую модель, при которой у них были бы деньги для того, чтобы так проводить время, и было бы время, чтобы его проводить вот на эти деньги. А для этого, значит, что? Ну, значит, нужно кому-то делегировать, чтобы он зарабатывал для тебя. Модель очень простая.

Беляков:

- А вот как отличникам быть? Первый шаг, который должны сделать отличники, которые какую-то свою парадигму мышления сделали, что им нужно выучиться, потом расти по карьерной лестнице с самого низа…

Гандапас:

- Как им в голове поменять эту идею, да? Ну, знаете, я должен справедливости ради сказать – вовсе не означает, что, если у вас ребенок хорошо учится, вы должны тут же ему сказать: а ну-ка, давай казёнь школу, пропускай занятия, а ну-ка, не делай уроки, вон Гандапас сказал, станешь миллионером тогда… А если ты хорошо учишься, ты автоматически попадаешь в парковщики… Отнюдь нет. Я сказал – нет корреляции, ни прямой, ни обратной. То есть, нет корреляции между успеваемостью и теми успехами, которых человек достигает.

Беляков:

- Вот пишет нам один из пользователей: «Надо оказаться в нужное время в нужном месте нужным человеком». Ну, чтобы стать богатым.

Гандапас:

- Мы говорили, что есть установки, которые мешают людям двигаться к успеху, а есть установки, которые помогают двигаться к успеху. Поскольку никогда вы не знаете критериев этого места, этого времени и этого состояния, таким образом, у вас всегда может оставаться ощущение, что это не то время, не то место и не то состояние. Соответственно, вы ничего не делаете и не становитесь богатым, а в конце жизни говорите – ну, так я просто не оказался в нужном месте в нужное время в нужном состоянии.

Беляков:

- То есть, самооправдание такое?

Гандапас:

- Самооправдание – это очень удобная установка. Никогда не будет подходящего времени. Для того, чтобы начать движение к успеху, никогда не будет нужного состояния. Всегда понедельник, первое число, потом, как-нибудь и т.д. и т.п. Или, знаете, вера в чудо. Я приду на некую вечеринку, там познакомлюсь с каким-то человеком, человек скажет – эй, чувак, у меня как раз сейчас вот такой проект, не хочешь ли его возглавить и получить миллион долларов? И ты так – ну, в принципе, сейчас я не готов, с понедельника я свободен. Ну, не бывает так, это все сказки. В реальной жизни, когда коммуницируешь с человеком успешным, богатым, история его успеха никогда не начинается со слов «однажды я случайно встретил человека и мне предложили миллион».

Кочнева:

- Но нельзя совсем обнулять роль удачи!

Гандапас:

- Совсем – нет, но удача идет к тем людям, которые действуют. А так сидеть и ждать…

Кочнева:

- Другое дело принимать это предложение спонтанно или не принимать – вот, может быть, об этом нужно говорить, а не о том, что спонтанное предложение…

Гандапас:

- Чтобы принимать правильные решения, нужно иметь опыт принятия решения. Чтобы иметь опыт принятия решения, нужно иметь опыт принятия неправильных решений. Когда вы принимаете неправильные решения, потом вы понимаете, что вы накосячили, как сейчас говорят, и начинаете принимать решения на основе других доводов, и вы становитесь более опытным решателем решений.

Беляков:

- Это неправильная установка. А какие правильные установки?

Гандапас:

- Правильные? Что сейчас самый подходящий день. Для того, чтобы действовать, сейчас самый подходящий день. Мне сейчас плохо, мне сейчас некогда – это входит в понятие «самые лучший день для того, чтобы действовать». Не откладывать на потом, не ждать, что удача придет как-то со стороны. Создавай удачу, создавай сам обстоятельства, которые тебе нужны, создавай сам контакты, которых тебе не хватает. Знаете, я играл в рок-группе в свое время, мы два альбома записали, там на разогреве играли, и грешным делом мы подумывали о том, чтобы музыка стала нашей профессией, мы так хотели играть на сцене, гастролировать и т.д. И мы увидели, что есть две стратегии для любительских групп. Одни сидят и ждут, когда чудесный продюсер как-то войдет сам в помещение или на ваш гаражный концерт войдет Игорь Крутой и скажет – о, какие парни, я не хотите ли, чтобы я вас раскрутил? И эта стратегия заставляет сидеть в гаражах, условно… ну, в общем, по подвалам сидят тысячи музыкантов в ожидании, что сейчас каким-то чудесным образом придет человек, который их приведет к богатству, славе и успеху.

Беляков:

- А других ругают, что они слишком наглые и ходят, обивают пороги и т.д… А мы – гордые, но бедные, получается?

Гандапас:

- Совершенно верно. Вот эта наглость – можете называть это так, а можете называть это словом «настойчивость» - нужно брать себя в руки и, как барон Мюнхгаузен, знаете, вытащил себя из болота с конем – нужно вытаскивать себя с конем, со своими барабанами, усилками, микрофонами и т.д., вытаскивать себя, показываться, выступать, обивать пороги и т.д. А потом – хоп, чудесная встреча!

Кочнева:

- Конечно, в кризис это актуально – то, что вы говорите. Но а как же просчитывать риски? Оценивать курс доллара? Делать ставки на будущее? Вот я сейчас инвестирую и думаю – пойду прямо сейчас действовать и быстренько вложу куда-нибудь свои деньги…

Гандапас:

- Так, значит, я решил стать бизнесменом. Я продал квартиру и вложил все деньги в интернет-магазин. Люди полгода мне морочили голову, деньги потрачены, интернет-магазин не сделан, короче, не буду заниматься бизнесом – это не мое. Ну, конечно, если вы не просчитываете риски, если вы не в состоянии понять, какие существуют гарантии, то понятно, что бизнесом вы не сможете заниматься при таких условиях. Но возникает вопрос – а почему именно в этот проект, почему именно этим людям? Даже очень успешные предприниматели ошибаются, инвестируя, теряют огромные суммы – это нормальная практика. Поэтому нельзя все яйца в одну корзину, как говорят. Если вы решили стать инвестором, например, венчурным капиталистом, то вы должны будете сделать десятки проектов и какие-то из них будут сверхприбыльными, какие-то будут убыточными, какие-то 50 на 50 и вы не можете просчитать все на сто процентов. Это не просчитываемые вещи. Но это и не лотерея, с другой стороны. Элемент удачи присутствует, элемент непредсказуемости присутствует, но инвестиционная деятельность – не единственный путь к успеху.

Беляков:

- Вот один из наших постоянных читателей пишет: «Большие деньги, как и власть, делают совесть человека слепой и глухой. Все завоевательные войны, красные революции, крупные теракты задуманы очень состоятельными господами».

Гандапас:

- Ну вот, пожалуйста, еще одна установка. То есть, богатый человек априори грешен. И, естественно, человек, который так мыслит, не станет богатым человеком, потому что богатые же – исчадие ада, у них совести нет. Сразу, автоматически. То есть, представляете себе, жил такой человек, совестливый, прекрасный, духовный и вдруг бац – унаследовал, например, бензоколонку. И тут же его совесть оглохла, ослепла, стал он кататься на золотом Бентли, людей давить на зебре. Может ли такое быть? Ни деньги, ни власть не делают человека хуже или лучше, они просто действуют как усилитель. Они усиливают звук его души и он становится просто более заметным, человеком, более влияющим на других людей более интенсивно. И поэтому к нему внимательнее относятся. Вот живет у вас бедный сосед, ругается матом, женщине дорогу не уступает, с ноги дверь в подъезд открывает – это одна история. А представьте, подъехал человек на Роллс-Ройсе, вышел, с ноги дверь открыл, матом выругался и все – вот, богатство сделало его душу слепой, глухой, посмотрите, как он себя ведет безобразно… Мы к этим людям относится просто с большим вниманием и больше предъявляем им счетов, поэтому они заметнее. А если человек бедный делает то же самое, то как бы – ну, он же бедный, чего там с него взять-то?

Кочнева:

- То есть, успешный руководитель, лидер не всегда будет жестким?

Гандапас:

- Совсем необязательно. Даже диктатор не обязательно будет жестким. Разве вас кто-то заставляет сейчас жестко со мной сидеть разговаривать? Я не вижу людей с плетками, которые стояли бы и грозили бы вам, как Карабас Барабас куклам. Мы же делаем это в радость. У меня дел полно, поверьте, но я приехал, я в радость это делаю, меня никто не заставляет. Никаких выгод я не жду от этого. Мне интересно. Вам интересно…

Беляков:

- Да, я вот все-таки, как представитель отдела экономики, цифры хочу какие-то такие рациональные услышать. То есть, первая установка – начни сейчас, да? А дальше еще какая установка?

Гандапас:

- Установка «Успех - не грех». Эта идея, пожалуй, только в христианстве присутствует, и то не во всем. Протестантизм, скажем, он богатство ставит в одно из добродетелей, а вот наша идея… Хотя много нерелигиозных людей слушают, но даже нерелигиозные люди являются частью культуры неизбежно. И в нашей культуре укоренилась идея: богатство – есть зло… богатство душу губит… легче богатому человеку пройти сквозь игольное ушко, чем попасть в царствие небесное…

Беляков:

- Вот есть две разных установки. Грубо говоря, богатые люди – это те, которые экономят каждую копейку. А есть другая установка – что богатые, наоборот, они охотно тратят и, чем больше тратят, тем больше зарабатывают.

Гандапас:

- Мне кажется, это не связанные явления. Доход человека и траты человека вообще не связаны. Я знаю людей, которые, не имея дохода, все появившиеся деньги тратят очень широко, очень лихо, знаете… и они покупают вещи, для себя неподъемные по деньгам… Они покупают машину, которую не в состоянии потом обслуживать, к примеру…

Беляков:

- А они же говорят – я куплю Рейнджровер и вот деньги потянутся, потому что я же как бы привлек к себе…

Гандапас:

- А есть люди, которые зарабатывают много, и я таких знаю, в кругу моих знакомых такие есть, которые выглядят так, как будто зарабатывают мало, и здесь нет никакой связи. Просто у человека есть определенные установки в отношении зарабатывания и есть определенные установки в отношении трат. И они не связаны между собой, как ни парадоксально. Человек начинает зарабатывать больше, но не тратит больше. Человек начинает зарабатывать меньше, но не тратит меньше. Потому что траты и доходы вообще у него в голове не связаны. Кстати, одна из установок. Очень важно, хочу об этом сказать. Моя дочь вчера была в одном «кидзане» - есть такой проект, в котором дети могут попробовать себя в разных профессиях даже в дошкольные годы. И вот она пошла в этот проект и там 20-30 минут работаешь, получаешь какие-то денежки, какие-то такие условные деньги, которые работают только в этом проекте. Там салон красоты и три магазина, можно деньги потратить там. Моя дочь, естественно, собрала все эти деньги и пошла их тратить в игровой магазин. Когда продавцы взяли ее деньги, они ей сказали – Маша, ты можешь купить, пожалуй, только вот это, это и это… И Маша расстроилась невероятно. Она говорит – мне не нужны резиночки, у меня их полно, я не хочу пластилин покупать, я не хочу плавательные принадлежности, я хочу вот эту куклу. А на эту куклу не хватает денег. А Маше пять лет и если бы я сказал – Маша, давай уйдем из этого магазина, ничего не купив, а потом ты еще поработаешь, ты придешь через неделю сюда же, накопим и потом купим куклу, она меня не поймет – ребенку нужно сейчас! Сейчас я хочу эту конфету, эту куклу! И к моему огромному изумлению Маша сказала – да, давай – правда, она поплакала еще немножко, но в целом она приняла эти доводы, она сказала – сохрани эти деньги у себя, папа, а потом я приду, еще поработаю и куплю тогда куклу. Вот эта способность отказать себе в моментальном наслаждении с тем, чтобы получить потом большее наслаждение…

Кочнева:

- Принцип отложенной выгоды, то есть, должен работать?

Гандапас:

- Отложенной выгоды, совершенно верно. Это один из ключевых навыков успешных людей. Со сколькими из них я специально проводил беседу, чтобы выведать, чем они живут, они способны откладывать на потом. Инвестиционная деятельность или предпринимательская деятельность – когда ты берешь честно заработанные деньги, большим трудом, и вкладываешь их во что-то, что без стопроцентной гарантии потом выстрелит, это ведь ты отрываешь от сердца. На эти деньги ты можешь пойти купить машину, еще что-то, а ты продолжаешь жить так же убого, как жил до этого, зато ты создаешь нечто, что потом через 5-10 лет принесет тебе какие-то плоды. Ведь эта способность идет против природы, природа толкает нас на моментальное вознаграждение за работу.

Кочнева:

- А как понять, что выгода обязательно придет потом?

Гандапас:

- Нет гарантии. И гарантии при этом нет сто процентов.

Кочнева:

- Так можно же руки потом опустить. Ждешь, ждешь, никак не получается, не приносит доходы, думаешь – да не мое это – и рукой так…

Беляков:

- Открою тебе секрет. Если откладывать по сто рублей, там все равно тысяча накопится. В любом случае.

Гандапас:

- Как в том анекдоте. Убил старуху за рубль – сто старух сто рублей. Нет гарантии стопроцентной. И это еще один навык людей успешных. Способность действовать, не имея стопроцентной гарантии успеха. Когда вы приходите на работу наниматься, например, у вас есть трудовой контракт, в котором сказано, сколько вы получите, а сколько вы получите в случае, если вы заболеете, а сколько вы получите, если вы всю жизнь проработаете и уйдете на пенсию – вы гарантированно получите свое, а если вы не получите, вы пойдете в суд и работодатель, конечно, потеряет еще в разы больше. Но когда вы вкладываете деньги в собственный бизнес-проект, вы не можете потом, как эти валютные ипотечники, прийти и сказать – мы, по ходу, лоханулись, поэтому, государство, верни нам деньги, потому что мы ошиблись в своих инвестициях… А это ведь инвестиция – взять кредит более выгодный – это тоже такая инвестиция наоборот. Можно взять такой кредит, а можно такой. Ты выбрал такой – прогадал. Но ни один предприниматель не пришел к Дому правительства и не сказал – я вложил валюту в такой-то проект, он не выстрелил, потому что кризис наступил, поэтому верните мне вложенные деньги. Никому в ум не придет. Потому что предпринимательское мышление предполагает, что ты полностью несешь ответственность за свои решения. Сам принимаешь на себя все риски.

Беляков:

- То есть, наемная работа – это некая такая зона комфорта?

Гандапас:

- Ну, не назвать зона комфорта, конечно, прямо скажем, среди людей, которые работают в найме, огромное количество людей прекрасных, талантливых, подготовленных, рискующих и зарабатывающих огромные, между прочим, деньги. Вы знаете, если занимаешься бизнесом, это не факт, что ты будешь богаче успешного менеджера. Успешные менеджеры зарабатывают такие деньги, что не всякий предприниматель. Смотря в какой компании, смотря какой уровень ответственности принимаемых решений. И эти менеджеры совершенно не собираются уходить в свой бизнес – там нет для них никаких выгод. Они хотят, чтобы вот эти вещи были в их жизни прогарантированы и тогда они могут спокойно работать.

Беляков:

- А как переступить эту, ну, часто во всех тренинговых проектах, есть такое уже расхожее выражение – выйти из зоны комфорта? Вот как заставить себя и как понять, что ты находишься в некоей рецессии такой, если крупными экономическими терминами выражаться, ну, в застое в каком-то?

Гандапас:

- Я думаю, вам не сложно будет это понять, когда в течение трех лет, например, все обстоятельства вашей жизни повторяются как по замкнутому кругу.

Беляков:

- Тогда надо что-то менять?

Гандапас:

- Да. Некоторые так – о, круто, надо жену менять! Что менять-то еще можно? Зона комфорта – это когда сложился уклад жизни, в котором все вас устраивает, все стало привычным. Ничто не вызывает напряжения, не бывает сюрпризов.

Беляков:

- С одной стороны, хорошо, наверное.

Гандапас:

- Это, конечно, хорошо. Это, конечно, прекрасно. Совершенно не нужно выходить из зоны комфорта просто потому, что нужно выйти из зоны комфорта. Любые осознанные или неосознанные изменения в жизни заставляют вас чувствовать дискомфорт. Вот я служил в армии два года и, казалось бы, армия – это некомфортное состояние, все мы мечтали о дембеле, и все мы мечтали, как мы будем жить, когда вернемся домой. Братцы, вы не поверите, две недели на дембеле мне было очень некомфортно. Все было так непривычно, так необычно, никто строем не ходит, едят не по расписанию, никто не одевается за сорок секунд… То есть, очень много непривычных вещей возникло в моей жизни. Но, несомненно, это было изменение к лучшему. То есть, после армии жить на гражданке, как говорят, было намного лучше. И любые изменения воспринимаются как некомфортные, поэтому люди не хотят менять свою жизнь.

Кочнева:

- Боятся.

Гандапас:

- Не то чтобы бояться, там нет страха. Просто никто не хочет жить, каждый день испытывая стресс.

Беляков:

- Но это нужно для успеха?

Гандапас:

- Для изменения нужно. А путь к успеху – это путь изменений. Поэтому человек, который к успеху движется, постоянно наращивая финансовые показатели своей жизни, да и не только финансовые, вы знаете, многие успешные люди не думают о деньгах вот так круглосуточно… как какой-нибудь там скупой рыцарь – не чахнут они над этим, не скопидомы. Это путь дискомфорта, у тебя каждый день что-нибудь меняется, какие-то новые решения нужно принимать, нужно о чем-то заботиться… Поэтому человек выбирает себе жизнь по плечу. Готов ты жить в стрессе? О кей! Не готов? Ну что ж…

Беляков:

- Два вопроса от нашего слушателя. Первый – перспективные рынки, на ваш взгляд, для ведения бизнеса?

Гандапас:

- Вообще не по адресу. Я боюсь, что я такой алхимик, я сижу в своей лаборатории интеллектуальной и мало способен к анализу рынков.

Беляков:

- Ну, тогда, на ваш взгляд, какие лучшие книги вы могли бы посоветовать по лидерским качествам? Может быть, видео какое-то можно посмотреть, какие-нибудь курсы?

Гандапас:

- Книги книгами, но, первое – нужно знакомиться с людьми, нужно встречаться, нужно участвовать в мероприятиях, в которых вы можете получить контент из первых рук. Поэтому тренинги, семинары, конференции, Synergy insight forum будет через две недели в Москве – пропустить такое событие нельзя, если вы занимаетесь бизнесом или перед вами стоят актуальные проблемы саморазвития – это туда. Приезжают наши западные коллеги – послушайте их, соотнесите с тем, что вы думаете, чувствуете… Ну, тренинги и семинары – это понятно, я в этой сфере работаю, мне кажется, это лучший способ быстрой трансформации системы установок, поэтому я и провожу их, и поэтому сам на них хожу, сам участвую.

Беляков:

- Спасибо большое. У нас, конечно, куча вопросов осталась…

Гандапас:

- Да приглашайте еще…

4

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ